國企民企聚論混合所有制：不擔心國有資本流失

 

現在程序非常規范，你要進來就需要評估，不存在流失問題，包括我們進入民營企業，都有談判過程。收購是充分市場化的行為，不存在民營把國有吃掉，或者國有把民營吃掉。

　　今年的政府工作報告，關于混合所有制，相對有了更為積極的表述。“優化國有經濟布局和結構，加快發展混合所有制經濟”。

　　對于混合所有制的參與方，國有資本和民營資本，想法到底怎樣?

　　《第一財經日報》采訪了上海的四位全國人大代表：光明食品(集團)有限公司副總裁葛俊杰、商務部中國服務外包研究中心主任騫芳莉、上海均瑤集團有限公司董事長王均金、中國東方航空集團公司黨組書記、副總經理馬須倫。

　　他們分別從上海國企、民企、央企和研究者的角度，對國資國企改革、混合所有制、員工持股等熱點話題予以解答。

　　如何看待混合所有制?

　　葛俊杰：混合所有制解決了社會上講的國退民進、國進民退的問題，找到了二者共同發展、融合發展的途徑。我始終認為，國有資本和社會資本和非公有資本完全可以融合在一起發展。

　　混合所有制，關鍵是兩家企業作為市場主體能不能走到一起，要說對話、找對人、做對事。特別是競爭類國企，在混合所有制上應該先把門打開。

　　問題是，目前對混合所有制理解不到位，落地還存在很多問題。

　　王均金：我非常贊成淡化國有、民營的概念，不管是國有經濟民營經濟，它就是企業，所有的東西都公平、公開了，資源配置也是公平的，只是投資人發生了變化。

　　混合所有制也應該是雙向的，你混合我，我也可以混合你。作為民營企業，我們更希望國企做好，這也是講真話，國企是全社會資產，國企經營好了社會財富增長。

　　混合所有制就是在原來基礎上如何促進國企新機制的形成，提高國企凈資產回報率，把國企的質量做起來。

　　我們和馬總(馬須倫)是同行，但這么多年來合作大于競爭，我們有不流動約定，所有航線代碼共享。

　　馬須倫：我們建議，政府層面要盡快修改有關政策規定。過去，有的文件中說國有企業國有控股不能低于多少，下一步發展混合所有制經濟，有些沒有必要控股，相對控股就可以了，所以政策要盡快配套。

　　我們也希望盡快對國有企業進行分類，然后分類考核、分類監管。

　　大方向已經明確，企業就應該不等不靠，積極投入到國企改革中去。真正轉變理念，克服零和博弈的思維。

　　比如民航，現在競爭非常激烈，飛上海的航空公司國內國外加起來有90多家，在中國旅客量最大的前20個航線上，每條航線平均有超過6家航空公司經營。而美國只有平均4家，說明我們民航的競爭比美國還激烈。這種外部的競爭壓力如何傳導到企業內部，需要考慮。企業內部的市場化要加快步伐。

　　擔心國有資本流失，民資擔心話語權嗎?

　　葛俊杰：我認為不存在擔心?，F在程序非常規范，你要進來就需要評估，不存在流失問題，包括我們進入民營企業，都有談判過程。收購是充分市場化的行為，不存在民營把國有吃掉，或者國有把民營吃掉。我倒覺得，混合所有制是進入治理文明的標志，是用市場力量來加強對企業監管、規范治理的重要基礎。

　　上海已經把國資分為三類，對于競爭類國企，我主張要解放思想，凡是能夠開放的股權應該開放，讓社會資本進入。架構做好后，上海國資國企改革會真正發生大變化。

　　王均金：大家都不用太擔憂，顧慮太多什么事情也做不成。國資流失與否，有第三方評價，只要公開透明，就不會有流失的憂慮。

　　民企也不用擔心，混合的目的是希望改變機制，進入之前就談好游戲規則——決策機制上大家都有話語權。主要是建立一套有利于提高競爭力的機制，特別是在員工、激勵、多勞多得方面，這些都有民企做得好的地方，可以融合到國企中去。改革的目的是提高效率，效率提高了才能價值提高，才能“1+1=3”。

　　如何推進混合所有制?

　　葛俊杰：光明定位是競爭類國企，完全可以做些探討。釋放部分股權出來，引進社會資本?；旌纤兄剖请p向的，光明一方面也會放開一部分股權，另外也要進入民企。這幾年我們都是這樣做的。

　　混合所有制，包括股權變化以后，每一個層面的定位、角色定位都要準確。

　　王均金：不要那么著急，什么事情都要水到渠成，現在我們還沒有目標。(具體進入什么行業)現在還沒靜下心來想，企業要有一些選擇性。

　　馬須倫：民航競爭已經比較充分了，而且在混合所有制方面起步比較早。三大航空公司都是上市公司了。另外，這幾年航空公司發展掀起新的熱潮，央企和地方國企，國企和民企，合作已經非常多了。發展勢頭很好。

　　東航也在思考調研，也在研究制訂改革方案。不是為混合而混合，混合是為了資金、管理、市場還是協同?一定要分析清楚。

　　目前的資本市場表現并不太理想，所以混合所有制還要考慮實際問題。

　　會否推進員工持股試點?

　　葛俊杰：這次中央也提出來，混合所有制可以探索員工持股。這對于國資國企改革，可能是歷史性機遇。我們不能錯失機遇。

　　職工持股關鍵是立法，必須依法進行。

　　職業經理人、員工持股、哪部分股權開放、股權比例設定為多少以及引進什么樣的投資者，包括產業布局，都是課題，都需要研究。按照上海國資委的要求，我們要在3月底上報方案。

　　馬須倫：員工持股是要激發企業內部活力。不過，目前我們還沒有員工持股計劃。若干年前東航有些三產有員工持股，后來為了規范，基本清理得差不多了。

　　騫芳莉：我國員工持股可以追溯到1994年，國務院批準《外經貿股份有限公司內部職工持股試點暫行辦法》，但僅限于外經貿企業，而且是試點。后來國資委在2008年，財政部等五部委在2010年都有發文，但都是針對企業職工持股存在的問題，進行事后規范和管理，不是事前指導和規范。

　　從嚴格意義上說，關于員工持股的統一法律法規，在我國仍是空白。

　　我這次也提交了一個“關于立法規范混合所有制企業員工持股”的議案，建議制定一部統一的規范員工持股的法律，或者是由國務院制定一部統一的規范員工持股的行政法規。總體來說，就是既要公開透明，又要公平公正，還要堅持保護企業利益和維護員工合法權益并行的原則